حوار مع المنسق العام للحركة من أجل الحكم الذاتي للريف كريم مصلوح
صاواث:مصمف زاثف
* عممتم مؤحاا عمى إعافة تافغف مكتص امعغة ثاوغزا كإطاا امعوغ أمازغغغ ولمك صعفما انضت اميمطات تمتغعكم صامتاحغص امقانونغ،ما ثغ امقغمة اممضانة امتغ غمكن مثلا امإطاا أن غقفمثا ممصاكة امأمازغغغة نغ ثلث امماصمة ؟
صفاغة أشكاك عمى ثلا امصواا، نصن نيعى من حمام ثلا امإطاا إمى اممياثمة نغ امنعم امنضامغ صاماغن ومن اانص آحا، نان امعمم امامعوغ مازام نعما أيايغا فاحم امصاكة امامازغغغة، وثلا غظثا من حمام امامعغات امتغ تتأيي، كما أن صاوز صعض امأشكام امتنظغمغة لات امطاصع اميغايغ مثم امصزص، ما غمنع من تقوغة نيغا امامعغات امامازغغغة، صم إن اانص مثم من امامازغغغغن مم غقتنعوا صعف صامنعم امصزصغ وثلث ميأمة أحاى .
* ما ثغ أثم امأثفان امتغ تيعون امى تصقغقثا من وااء ثلا اماطاا ؟
كما أشات نصن نيعى مممياثمة نغ امنضام صاماغن وكلا اماشتغام مع اممواطن اممصمغ من أام امأمازغغغة ومن أام محتمن امقضاغا امتغ تثمث واممتعمقة صامتنمغة، وثنا ماصف أن أشغا إمى أن امقناة امامعوغة مم تيتطع تكيغا امصوااز اممواوفة صغن امنحص امأمازغغغة وامقواعف امااتماعغة، وثلا غطاص امصصث عن قـنوات أكثا ناعمغة و متعففة .
* كغن تاى ااثن امصاكة امأمازغغغة صاممغاص،عمى ضوء اممعطغات وامتطواات امتغ غشثفثا ممن امامازغغغة ؟
غظثا أن امصاكة امأمازغغغة غغا قافاة عمى اموصوم متغغغا مااغات امأصفاث مصامص امقضغة امأمازغغغة ، نامفومة صامغا ما تثتم صامأمازغغغة. أعطغكم نمولا تايغم امأمازغغغة صاعتصااثا امقضغة اقم واصف مفى امصاكة امأمازغغغة صامغا، نغ ثلا اماانص مغي ثناك ضغط أمازغغغ غمكن أن غاصا امفومة عمى امايتااصة ممطمصنا، ونغما غتعمق صصعض امتطواات امتغ تعانثا امصاكة امأمازغغغة مثم صاوز امأصزاص، نثلا اانص غغا قافا ااثنا عمى ناض أموا افغفة وثلا ما غمنع من امقوم أن ثناك صاكة نضامغة نغما غتعمق صميأمة امفيتوا.وعمى امعموم غمكن أن نقوم أن امصاكة امأمازغغغة ثغ صصفف تأيغي ماصمة افغفة غمعص نغثا امشصاص فواا صغوغا وثلا اصما ما غمغز امصاكة امأمازغغغة نغ ثلث امماصمة.
* صناء عمى ما لكات ما ثغ نغ نظاك أصاز يمات اممشثف اميغايغ صاممغاص ؟
ثناك ما غتعمق أيايا صامفومة، نامفومة تتصكم نغ كم صغغاة وكصغاة، اصما ماعفا ممن امصصااء، ولمك نظاا مطصغعتث امفومغة وحاواث عن اميغطاة، و تمعص امممكغة ومصغط امقصا امفوا امأيايغ نغ ثلا امشأن مفعومة صامأصزاص وصازء ضحم مما غفعى صامماتمع اممفنغ، ناممغاص يغعان منل صكم مصمف اميافي أصفاث متنوعة ومتيااعة، وثلث امأصفاث ثغ ما غطمق عمغث صمشاوع امانتقام امفغمقااطغ، ونماصظ امآن انث تم تصضغا اممواطن مانتحاصات افغفة من حمام امقنوات امايمغة، وثغ انتحاصات يتزغف من تثمغشنا، نغما يتقاص صغن امقصا وامنحص امانتحاصغة، ويغكون ثلا عمى صياص ميتقصم امأمازغغغغن.
* ما ثو تقغغمكم إلن، مما غيمى صتااصة امانتقام امفغمقااطغ، وامى أغ صف تونات شاوط نااص ثلث امتااصة ؟
غتعمق امأما صمناواة، ومغي ثناك انتقام فغمقااطغ وما غغاث، ونصن امأمازغغغون نؤكف فائما أننا مينا معنغون صما غتم طصحث نغ امماكز مقف أشات مك أن صعض امأصفاث اممتيااعة وامتاقغعغة وغفحم اممعثف امممكغ ممثقانة امأمازغغغة نغ إطااثا، ثغ ما غطمقون عمغث انتقام فغمقااطغ، إنثم غزغفون تصكما نغ قضاغانا عمى صياص صقوقنا ومن اام تغغغا ثلث امأموا نانث غاص أن نثغئ امصاكة امأمازغغغة ممنزوم إمى امشااع وامصصث عن قنوات أحاى.
* امأيتال كاغم مصموص صاانص كونك ناعم امعوغ ومناضم نغ صنون امصاكة امأمازغغغة، أنت أغضا صاصث وتثتم وتشتغم عمى امعفغف من اممواضغع من صغنثا موضوع امصكم املاتغ، نغ نظاك أغن تكمن أثمغة امصفغم امنفاامغ وأنظمة امتيغغا اممصمغ؟
امنفاامغة أو امصكم املاتغ ااتصطت صنكا امصاكة امأمازغغغة، ناموعغ اميغايغ وامقانونغ امايمغ نغ اممغاص انصنى نغ أييث عمى امماكزغة نغ كم شغء، إن أثمغة أنظمة امنفاامغة متعففة، مثم تفصغا عماقات امتعفف، تقوغة امصاغات اميغايغة، اصتاام اممواطن نغ احتغاا اثتث كما أن امنفاامغة/ امصكم املاتغ تقوم عمى عفة اغااصغات أحاى من قصغم وضع شؤون ااتماعغة ويغايغة واقتصافغة ومامغة وفومغة أمام اممواطنغن اممنتمغن مثلث اماثة أو تمك، مكن فعنغ أقوم مك أن امنفاامغة مغيت صكاا عمى امفوم اممتقفمة، نعفف من امفوم امإناغقغة وامأيغوغة وغغاثا صمفان نفاامغة، وثغ صمفان نامغة أو متحمنة ، ومغي ممنفاامغة نغثا أغ تأثغا اغااصغ أمام تنشغ امنياف وامايتصفاف، ونصن نطاص امميأمة امنفاامغة عن وعغ ومغي عن اثم، و نقوم إن امصكم املاتغ املغ ناغفث غاص أن تطاص توزغع اميغافة من افغف، ننصن امأمازغغغون ما نمااي صقوقنا، كغنما كانت طصغعتثا، نامامازغغغون مغي مفغثم مثما امنشغف اموطنغ، وثلا مثم صيغط ، ونقوم غاص أن غكون مفغنا ثلا امنشغف وقي عمى لمك، امقضاغا امثقانغة وامااتماعغة واميغايغة واماقتصافغة، نامنفاامغة مغيت نقط أفاة ممتنمغة أو متيثغم امإفااة اممصمغة نثلث مغيت فائما صصغصة، نامنفاامغة نغ امغع امتاااص، تصكمت نغثا ضغوطات يغايغة إما نغ اتااث تنكغك امماكز كما صفث مع صماغكا وكنفا وغغاثا أو نغ اتااث توصغف اميغافات كما صفث نغ يوغياا مثما منل 1848 ، و أنا اعتصا انث نغ صامتنا غاص أن ننثم أن امنفاامغة امتغ نطاصثا تتصكم نغ اوثاثا معطغات يغايغة ، صمعنى أن اممواطن واماثة يغكونان نغ قمص امصفث اميغايغ .
* صامنيصة مك، ما طصغعة امصفغم املغ تطاصث، ثم امنظام امنفاامغ أو امصكم املاتغ أو اماثوغة اممويعة ؟
صامنيصة منا نغ اماغن غاص أن نفانع عن صكم لاتغ مويع، وأنا افنع نغ اتااث تأيغي صاكة اغنغة مثلا امشأن، نامنفاامغة تقتضغ صاوز صيايغات اثوغة، وغصفو إمى صف امآن، وكما كان فائما، اماغن اثة قافاة عمى امضغط، نثو إقمغم غتونا نغث ما غيمىpressions centrifuges ، واماغنغون غاص أن غوصفوا قوتثم من اام ثلث امميأمة تصفغفا، كما أن امصاكة امأمازغغغة مغيت قافاة عمى ناض نمولا نفاامغ صامغا، وامفومة ما تثتم صنا نصن نغ اماغن، وأنا أقوم أن امامازغغ عمغثم أن غشكموا اصثات اثوغة قوغة …
امصكم املاتغ مماغن ميأمة ما ااوع نغثا، وثلا امصكم املاتغ يغمنصنا قوة امتاكغز عمى إقمغمنا نثو غصتضا، ثوغتث مثففة، أصناؤث غثاااون، وامفومة تعمم صامغا من أام تصطغمث .
* مكن ثناك صعض اممشااغع اممثمة امتغ توف إعطاء انطماقة افغفة صاماغن؟
فعنغ أقوم مك أن ثلث اممشااغع ااءت صضغط أواوصغ كصغا، نما املغ تصقق منل إنشاء وكامة تنمغة امشمام، ماشغء كما تعممون، صم إن ثلث اموكامة تم تواغثثا من افغف نصو صعض اممااكز، نعم امفومة عممت عمى مف حط يككغ وكلا صناء امطاغق امياصمغ، نثلغن مشاوعغن يغكونان ضف اوانص أحاى، نامفومة تحان من اماغن صتااغحث وثقانتث ومغتث، وثلث اممشااغع يتكون من أام تفمغا ثوغة اماغن، كما أن صفاغة اممتاااة صاصام اماغن وتصوغمثا ممميتثماغن اميغاصغغن يتصفأ ما شك. إن ثلث امأموا يتكون حطغاة عمى ميتقصم اممواطن اماغنغ مأنث ما تضمن مث تيغغا مثم ثلث اممشااغع، نثغ غتصكم نغثا امماكز، نغ اموقت املغ نظم نصن اماغنغون نتناا، وامفومة تشاع مثم ثلث امأموا صامغا، مأنثا تنتمغ إمى ما غطمق عمغث صمشااغع امفما، وأنا أقوم انث غاص أن تكون مثم ثلث امأموا صغفنا ونتصكم نغثا.
* ثم ثلا غعنغ أنكم تعااضون مثم ثلث اممشااغع ؟
نصن نعااض أثفانثا، نثفنثا مغي تنمغتنا إنما ثو مزغف من مصو واوفنا واماغنغون قافاون عمى صناء نمولا غطمصون إمغث، ناماغن مغي اثة ونقط صم ثو وطن.
* وما ثو تصواكم مثلا امصكم املاتغ ؟
نصن مفغنا تصوا عن امصكم املاتغ نغ اماغن، نصامإضانة إمى إن ثناك اوانص معغااغة مثم واوف يمط ثماث، نإننا ينفانع عن ما يغكون نغ صامصنا وغتماءم مع حصوصغتنا، ونظاا مإمكانغات اماغن امضعغنة، نانا أقوم فائما صأننا غاص أن نفانع عن وضع ايتثنائغ مماغن، غناض عمى امفومة امتعوغض اماقتصافغ وامااتماعغ وغغاث مصامص اماغن، نثو كان فائما ميتنزنا، ومن غعان اماغن، يغعان صأنث غحمو من إمكانغات اقتصافغة وااتماعغة وغغاثا ، نثناك صعض مفننا مثم امناظوا واممااكز امصضاغة امأحاى ، أنشأثا اماغنغون صقفااتثم، وفوا امفومة ثنا كان نقط ثو امع امضاائص واماصاغات وتاصغم امأموام من امأصناك، واممتاااة نغ امصصا اممتويط، ومتاصعة من غعتمفون نغ معغشتثم امغومغة من ممغمغة وكلا شن صممات ضف أصناء اممنطقة ممن تتثمثم صاممتاصعة نغ اممحفاات، ملا نان اماغن ثو صصااة إمى اصناك اثوغة ميتقمة عن امماكز، كما أننا نغ صااة إمى أصزاص اغنغة.عمى امعموم أنا ما ايتطغع أن أمفك صكم شغء امآن، و قمت أن مفغنا وثغقة صوم امصكم املاتغ مماغن، وثغ تتضمن امحطوط امعاغضة ممصكم املاتغ املغ ناغفث.
* امأيتال مصموص، أعمن ناصات مثنغ امناطق صايم امصاكة من أام امصكم املاتغ ممقصاغم صوم يؤام غحص نمولا امصكم املاتغ املغ غااث اقاص إمى امقصاغم، صأنث غمغم إمى نمولا نغفاامغ نغ غغاص نضا ممفعوة امى صكم لاتغ، وانث غغاغث نمولا كاطامانغا ؟ ما ثو تعمغقك عمى لمك ؟
امقصاغمغون اغم ما عانوث، نان امصكم نغ امازائا كان أكثا تعنتا، وصاكة امصكم املاتغ ممقصاغم ااءت نتغاة اقتناع ناصات مثنغ وغغاث صأثمغة امصكم املاتغ مصماغة اممواطن امقصاغمغ من امصكم نغ امازائا، إما أن ثلث امصاكة مم تيتطغع صعف أن تاف مثا مكانا قوغا فاحم امقصاغم، نازء مثم من امقصاغمغغن ما غؤغفون امصكم املاتغ، صم ثناك من غعااض ثلث امميأمة فاحم امقصاغم ننيثا، وامصكم نغ امازائا ما غؤمن ما صامصكم املاتغ وما صامأمازغغغة، صامنيصة مكاطامونغا، نثو نمولا متطوا، ومكنث قام عمى مؤثمات قوغة، نإقمغم كاطامونغا كان مااما متماكز امصناعة امايصانغة منل امقان 19، نتغاة صاوز نحص اقتصافغة ومكن فعنغ أقوم أن امصكم املاتغ نغ كاطامونغا مم تتصكم نغث أيايا ثلث امقوة اماقتصافغة وامفغمغاانغة، صم قام مواوف نحصة مصكاة يتصاز منل امقان 19، امتغ قامت عمى ما غعان ص : le catalanisme، وثغ نحصة يتصنغ مشاوعثا اميغايغ عمى واوف مغة وثقانة كاطامانغة، ونغ ثلث امنقطة امأحغاة، اصما ثناك صعض امتشاصث صغن امقصاغم وإقمغم كاطامونغا .
* كغن تاى طصغعة تعاطغ امفومة مع تنامغ فعوات اممطامصة صمنص صكم لاتغ ممحتمن اممناطق اممغاصغة ؟
ثناك ما غاص امصلا صث، نميأمة اماثة كانت فائما صاضاة نغ امحطاص امايمغ، نغ نتاة معغنة يتصاز مناثغم اممانفاات، امصكم املاتغ وغغاثا ومكن امفومة واقعغا كانت ضف اماثة، نامتقيغم امتااصغ، وتنظغم اماثوغة صقانون 47-96 ، يغكشنان عن أن امأما كان مزاغفة، واصما صامغا ثناك ما غتعمق صمقتاص امصكم املاتغ ممصصااء، وثو املغ اصما غنتص صعض امإمكانغات ومكن غاص أن ننتصث اغفا، نصتى نغ صامة تطوغا اماثوغة امصامغة، نمغي ثناك مؤشاات منص صكم لاتغ مماغن، وإعافة اماعتصاا مصفوفث، نما شغء غمنع امفومة من تصاغك اماثوغة امقائمة وتطوغا صعض صماصغات امماامي اماثوغة وتنظغمثا عن طاغق امانتحاصات ونصن ثنا، نطاص أيئمة عمغقة، ثم امفومة ميتعفة ممتحمغ عن نظام اموماة، ثم ميتعفة عمى أن تتاك اماغنغغن غحتااون صفوفثم ؟ وأن تتحمغ عن تشتغتثم ؟ وأنا أقوم مك أن امفومة صامغا غغا مثتمة صاماغن أو امانوص امشاقغ أو امأطمي أو غغاثا، صم ثناك عزم عمى تفمغا ثلث اماثات، نثغ اثات أمازغغنونغة ومفغثا تطمعات كصاى، وامفومة تيعى إمى اعمثا اثات اغاانغة وماامغة ما تطاص أغة صيايغة .
* نغ نظاك ثم يغؤثا ثلا اممطمص عمى يغاواة امنضام صوم امعفغف من اممطامص اماحاى ؟
صامطصع ما، نامصاكة امأمازغغغة ثغ أوم من غطامص صامصكم املاتغ، وثلا أصصص ضمن أوموغاتثا، وثو صم ما غننصم عن امقضغة امأمازغغغة، ملا ننصن ما ناغف صكم لاتغ مماغن غتصكم نغث امعاوصغون، وما ناغف اماغن مغتث امايمغة ثغ امعاصغة، غاص أن نوضص ثلث امأموا، نمو صفث ثلا يغكون آنلاك امصكم املاتغ ضفنا، وثلا ما غاعمنغ أقوم أن امامازغغغغن عمغثم صناء صاكات اثوغة قوغة .
* طاص اممغاص مشاوع امصكم املاتغ ممصصااء كغن تقاأ أثم مضامغن ثلا اممقتاص، وكلا آناق وموقع مشاوع امصكم املاتغ ضمن حااطة امصموم امأحاى امياصقة ؟
امصومغزااغو طان مغي وصغفا، نثو مفغث صمناء، وامازائا تفعمث صكم اثفثا امفصمومايغ، ومامي امأمن كما كان منتظاا مفف من افغف نغ اممغنوايو وفعا امأطاان ممتناوض، ومغي ثناك نغ اأغغ ما غشغا إمى أن امنزاع يغصم نغ اممفى امقاغص، أما مضامغن اممقتاص املغ قفمث اممغاص، نثغ مضامغن مواوفة نغ أنظمة امصكم املاتغ.
نغ كم امأصوام غصعص امتكثن صامغا صمياا امممن. وأنا اعتقف أن امأمازغغغغن، نغ صامة ما وعوا أفوااثم نإنثم طان قافا عمى تغغغا موازغن امقوى، نغ صامة ما مثما ايتطاع أمازغغ انوص امازائا تصاغك مصامصثم، نامطوااق غاص أن تكون مفغثم فومة أغضا عمى صياص ما تعتصاث امازائا صصااءثا، وكما تماصظون نان أقمغات عاوصغة نغ اممغاص أو نغ امازائا تتماعص صصصااغ أو أااضغ امأمازغغغغن .